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曹保平是導演、編劇、制片人，也是北京電影學院文學系的教授。這幾年作為FIRST影展的深度伙伴，曹保平一直致力于扶植年輕電影人。兩年前在FIRST訓練營開營前的一封信中，他寫道：“介入時代中，我想和大家一起，在當下的現(xiàn)實中，做點什么事，留下點痕跡。對于下一代的電影人，1%的人也好，5%的人也好，在他們需要我們的時候，我們應當盡量提供實質的幫助。無論是分享如何說好一個故事的經(jīng)驗，還是幫助克服說好一個故事的焦慮。”

正是這樣的經(jīng)驗和焦慮成就了曹保平一個新的身份：打撈者。打撈那些正在追夢途中的人，鼓勵新導演在電影工業(yè)中拍類型片，努力打破公式化敘事的同時能夠重塑定型化的人物。他曾說自己拍的每部“犯罪類型片”都不是“犯罪類型片”。電影本身就是造夢，這個時代是夢想與夢想疾馳而過相互沖撞又瞬間遠離的時代。

曹保平或許是中國導演里寫作能力最強的人之一，導演獎項之外，他屢次獲得各大電影節(jié)最佳編劇獎項。對想要熟悉中國電影的人來說，他執(zhí)導的和他編劇的都要刷。曹保平在導演中不算高產(chǎn)，但在過去十來年里，憑借《光榮的憤怒》《李米的猜想》《狗十三》《烈日灼心》和《追兇者也》五部電影，構建出獨特濃烈的曹氏電影美學，也被影迷們在沒有新作上映的時候不斷重溫——去刷《李米的猜想》，聽周迅說那幾句話：“我們上中學時候相愛，后來一直在一起。我們學習成績都不好。”“我們都不起眼，沒有人在乎我們，高考結束那天，我們都很沮喪。”刷《狗十三》，看李玩跟張雪迎姑娘一起緬懷青春期，原來我們都是這樣長大啊，沒有懷孕、墮胎、出走、死亡，卻看到自己將一場青春斬首示眾；刷《烈日灼心》，感受鄧超與段奕宏在高樓頂上博弈就像內(nèi)觀身體里的血......

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“或許沒有人真的能把文字生硬轉化為影像，劇本中的文字自有一種審美，而影像屬于另外一個系統(tǒng)的美學概念。完成了劇本，可能才只完成了一半”。在多年前的采訪中，曹保平曾經(jīng)有這樣的表達。“類型化導演一定是從文本出發(fā)。好的強劇情的類型片需要完整的好劇本”。

作為編劇和導演有何區(qū)別？曹保平認為這兩者的呈現(xiàn)有天壤之別，劇本的完成是意識到文字的味道，而一部電影的交付則需要導演總攬全局，完成龐雜細碎的工作，在此過程中，編劇會神隱。而編劇導演的雙重身份使得曹保平的電影充滿了強烈的戲劇氛圍，他講究景別的虛實和情節(jié)的強度，罕有影像語言直接復制人物對白的情況，文本考究，充滿張力。聽到過一種說法，在拍攝中曹保平導演幾乎不因實際情況而調整劇本。作為編劇，感覺舒爽。作為導演，自討苦吃。他就像在大海中找一頭獅子，看起來合情合理，實際上千難萬險。

“之前有人問我，如果完全不用考慮其他東西，我想拍什么？我說，我得等到某種意義上有可為的、有可能的時刻，才會去想它和琢磨它。”從學院派到類型片導演，曹保平依然呈現(xiàn)著肌體中最堅硬的骨骼和骨骼中最柔軟的部分。

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對于故事的去處，如何在現(xiàn)實與電影中尋找一種自己意味的坡度，目之所及處，曹保平的電影常常能在庸常中生成暮色蒼茫，藏著輕盈，也藏著沉重。提及導演的作品與現(xiàn)實有何關系，為何拍攝現(xiàn)實不直接拍攝生活紀錄片，而要在此基礎上升華為戲劇性？他也深有體會，“關乎現(xiàn)實的方式，并非只有記錄化呈現(xiàn)。當一個導演把某部作品界定為某種類型，那這種意義就不是現(xiàn)實記錄作品，而成為一種形式和手段，比如評書或戲劇，更偏于娛樂方式。不過這并不表示娛樂方式就無法關注現(xiàn)實”。曹保平電影作品里，有嚴肅的太陽神阿波羅的秩序感，又有酒神狄奧尼索斯式的失序。保持兩者比例的流變，讓罪惡最終走向道德式的游街——善總能壓制惡。

幾年前金牌監(jiān)制陳國富曾對曹保平的創(chuàng)作激情不吝溢美之詞，“他的劇本確實寫得很生動，你會相信他是一個有極大激情的創(chuàng)作者。他非常的浪漫，作為男性創(chuàng)作者，他有一種令人意外的對女性角色的關注，這種導演在中國極其少見”。因參演他的電影而獲得最佳男主角和最佳女主角的周迅和鄧超，也認為他是激情四射的奇想之人。鄧超在拍攝《烈日灼心》后也曾說過，“曹保平很理想主義，他的精神層面非常可愛，本人很像個孩子。他相信人的潛能，他也相信創(chuàng)作的快感，而且他是個很善良的人”。

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Ellemen：

你覺得自己和作品，創(chuàng)作和生活狀態(tài)，以及作品和時代，幾者之間的關系是怎樣？

曹保平：

我可能很難被歸類為純粹的作者型導演，我的電影更多隸屬于類型化范疇，而非關照自我表達的影片，盡管這不代表在作品里不能實現(xiàn)自我內(nèi)心的折射呈現(xiàn)。但不管是何種類型，其所承載的呈現(xiàn)方式雖不同，卻和自身經(jīng)歷、審美以及價值觀相統(tǒng)一。

Ellemen：

如果將《光榮的憤怒》《李米的猜想》《烈日灼心》《狗十三》《追兇者也》這幾部作品做個排序，你會怎么排？排序標準是如何構成？

曹保平：

我的作品相對具有階段性，每個階段所承載的目標和方向也不盡相同。《光榮的憤怒》里對現(xiàn)實主義的反思更為接近，到《李米的猜想》增加了對情感的現(xiàn)實主義表達。《烈日灼心》則更趨于技術化。最早創(chuàng)作《烈日灼心》時，我試圖將其處理成更純粹的商業(yè)片，同時承載一些主題意義。因此我每部作品的出發(fā)點都不同。以《追兇者也》為例，拍攝初期我想脫離相對現(xiàn)實主義，將黑色幽默與某種極具現(xiàn)實主義的隱喻相結合，這和我之前拍攝的作品會有較大差別，更癲狂和風格化。

Ellemen：

你提到自己作品的階段問題，你的創(chuàng)作經(jīng)歷了哪幾個階段？

曹保平：

最早是對現(xiàn)實社會更關注和反思，中期進入到多面性，而后期我更想離現(xiàn)實主義遠一些。但這些階段基本上都還是現(xiàn)實主義表達。

Ellemen：

更風格化。

曹保平：

對。大概是這樣。

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Ellemen：

《李米的猜想》中的李米一角是周迅非常經(jīng)典的銀幕形象之一，而鄧超也通過《烈日灼心》呈現(xiàn)出了極為克制又極富力量的表演。所以有一種說法，你的作品很能捧演員，你怎么看待這個觀點呢？

曹保平：

不盡然。一個導演也不可能完全去造一個演員，在一部電影的誕生過程中，我要做的唯一一件事是選對合適的人，他本身要具備潛質和可能性。

Ellemen：

回憶一開始成為導演的時候，對當時的你來說做導演是意料之中的事嗎？

曹保平：

應該不是。我最早想成為一名寫作者。后來接觸了電影并喜歡，于是念北京電影學院，選擇做導演。不過這并沒有背離我的初衷，因為二者同樣都是講故事，只是換一種介質。

Ellemen：

你怎么理解自己作品里的男性審美？

曹保平：

作為一個男性導演，我怎么看待男性審美，或者說我主觀上如何自覺地把男性審美帶入到我的創(chuàng)作中，我認為這是一個下意識的行為。但隨著女性主義近幾年在世界范圍內(nèi)崛起，也同樣給了我很大的觸動，提醒我、讓我認識到女性在這個社會上面臨的困境，以及她們?nèi)绾闻c世界相處。

Ellemen：

據(jù)我所知，現(xiàn)在導演的工作很繁瑣，除創(chuàng)作拍攝外，連后期宣發(fā)可能也需要導演統(tǒng)籌配合。你怎么理解這部分工作對于導演這一身份的意義？

曹保平：

純粹從導演意義上，沒有必要，這不是他的工作范疇。但在一定時候導演的工作會演變成一個復合性的綜合體，不只是在國內(nèi)，在世界范圍內(nèi)也是這樣。當一個更大體量的項目需要面對的時候，你很難單純只做一名導演，你會顧及制片方向、宣傳和發(fā)行上的工作，這都和導演的出發(fā)點息息相關。

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Ellemen：

你平時會用手機刷短視頻嗎？

曹保平：

有時候會去刷一下，想知道是怎么回事，拍電影、搞創(chuàng)作要了解社會中的形形色色，完全屏蔽掉它會和社會脫節(jié)，但我會警示自己不要陷進去。

Ellemen：

作為導演，你現(xiàn)在有沒有對于衰老的焦慮和恐懼？

曹保平：

對于衰老的焦慮和恐懼應該是人類普遍的問題，不管是不是導演。但是一個人處在創(chuàng)作旺盛的階段時，應該不會恐懼衰老。

Ellemen：

你覺得同樣題材對于同樣能力的人來說，是有經(jīng)驗更重要，還是年輕有精力更重要？

曹保平：

各有各好。年輕有精力，一定有他的力量，這樣的生命力所帶來的好是你想象不到的。但擁有經(jīng)驗也非常重要，有時候很多經(jīng)驗可以完成許多創(chuàng)造力完成不了的東西，所以這兩個是同等重要。

Ellemen：

對于這個時代來說，你覺得文學的意義和電影的意義在哪？

曹保平：

文學對喜歡文學的人有意義，對于和文學不發(fā)生關系的人如同廢紙。當然你可以把話題放得很大，比如對不喜歡電影的人來說，電影也如同廢物（笑）。

Ellemen：

謝謝你幫我們把標題想好（大笑）。

曹保平：

還是會有一些區(qū)別。在現(xiàn)今時代更習慣的表達方式下，文學相對小眾，而電影相對大眾一些。對于有些不從事我們這行的年輕人而言，有時候游戲可能在他們生活里遠比電影重要，所以這得看在哪個范圍內(nèi)談問題，我也只能在自己的圈子里感受美和價值。我最近在看科馬克·麥卡錫的小說《血色子午線》，但它更像是一部宏大的散發(fā)著哲學意味的散文，文字的美就在字里行間。所以人能在自己的圈子里找到自己喜歡的，挖掘其意義和價值就足夠了。

Ellemen：

你今年有什么愿望和希望發(fā)生的事？

曹保平：

愿疫情盡早結束，人們能夠恢復正常生活。

攝影 黎曉亮Alexvi（ASTUDIO）

造型 Sherry

服裝編輯 ELVA、STEVEN

采訪、撰文 社社

妝發(fā) 譯文

服裝助理 阿拉塔

友情出鏡 阿狼（捷克狼犬）

編輯 fufu

關鍵詞： 烈日灼心 現(xiàn)實主義 羊毛長褲

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